Получайте новости с этого сайта на

Как "отнять и поделить"?

Я уже писал один пост про дебаты Владимир Милов - Андрей Мовчан на Дожде про "отнять и поделить", однако для такого насыщенного столкновения мнений этого явно недостаточно. Я хотел бы остановиться на другом аспекте этого "отнять": "4 миллионах бенефициаров коррупции, большая часть которых вооружена". Андрей справедливо опасается, что просто так (т.е. в рамках законных процедур) они власть не отдадут, особенно если идти на выборы под лозунгом лишения их состояний, нажитых коррупционным путём. У них есть ресурсы, они будут сопротивляться, и страх нового большого передела, способного ввергнуть страну в состояние гражданской войны заставляет Андрея вспоминать 1917 год.

Просто отмахнуться от этого, как сделал Владимир во время дебатов, с помощью красивого "не надо нас пугать", недостаточно. Если мы хотим настоящих, успешных перемен, то для всех категорий общества мы должны показать, что в этих переменах есть именно для них. Изменения такого исторического масштаба, как смена авторитарного дружеского капитализма на электоральную, а не суверенную демократию требуют поддержки большинства, а, значит и поддержку бенефициаров коррупции.

Коррупционеры за Навального? Не дико ли это звучит? Нет, и вот почему.

Краеугольным камнем предотвращения коррупции является неотвратимость наказания. Это гораздо эффективнее, чем ужесточение наказания. Однако, когда мы говорим о борьбе с коррупцией, то вместо угрозы поквитаться со всеми нынешними коррупционнерами гораздо эффективнее бороться с будущими. Прошлое изменить нельзя, а, значит, обещая расправу, Вы действительно обрекаете себя на бессмысленную борьбу. Бессмысленную, потому что прошлое важно только постольку, поскольку оно влияет на будущее. Поиск же "справедливости" в том чтобы воздать по заслугам, совершенно точно приведёт к противостоянию и сложностям построения "прекрасной России будущего".

Нынешняя система, в которой коррупцией пронизано все общество, заставляет быть преступниками чуть ли не большинство. Ситуация, конечно, меняется. В силу удивительного стремления человека быть лучше (или осознанной выгоды) мы эволюционируем к тому, чтобы "платить налоги и спать спокойно". Но нынешняя власть всячески этому сопротивляется, начиная с "Вы же и украли-с" Ходорковского, который потребовал честных правил игры, за что и сел, до упрямства в отстаивании права Генеральной прокуратуры быть вне закона. Коррупция меняется, приобретает разные формы, но она - неотъемлемая часть системы. Должна ли новая сила требовать прежде всего наказаний за поведение во рамках прошлых правил? Думаю, что Андрей здесь прав: будущее гораздо важнее прошлого.

Все наши устремления, все усилия и антикоррупционные меры должны быть направлены на то, чтобы поменять систему, и поэтому амнистия капитала необходима (а не только гарантии неприкосновенности Путину, как предлагает Алексей Навальный). Главное, чего необходимо добиться, чтобы заработанные в прошлом капиталы начали работать на будущее.

В своём анализе дебатов Владимир Ашурков, главный архитектор экономической программы Навального говорит о трёх вещах, которые изменят оценку экономического роста для России с официальных "1-2%" в качестве долгосрочного тренда при текущей власти до 4-6% за счёт институциональных изменений при "демократическом правительстве":

1. Упрощение регулирования. 

2. Устранение коррупции. 

3. Справедливый независимый суд и устранение произвола силовиков.

Именно здесь корень решения противоречия. Необходимо дать возможность нынешним "коррупционерам" стать легальными раньте, предложив им совершенно другую доходность, прежде всего за счёт роста капитализации. Главная задача новой власти: установить честные правила игры, символизирующие новый общественный консенсус: период первоначального накопления капитала закончен, теперь - быстрый экономический рост в обмен на соблюдение законов. Конкурентная среда сама расставит всех на свои заслуженные места.

Обязательно посмотрите видео Милов-Ашурков, это самое обстоятельное объяснение основы экономической программы Навального из первых рук.


Оригинал

  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Ходор-бандит!
    Ответить
    -4
  • Ирина Каноник
    василий, я на 2 ваучера приобрела 4 акции по 1000 рублей Ангарской нефтехимической компании. После деноминации 1000 рублей превратилась в рубль. Вот Ходорковский и выкупил у меня и у всех миноритарных акционеров принудительно без моего согласия эти акции по 1 рублю за акцию. Конечно он бандит. Как можно против этого спорить?
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Ирина, у меня вложенные вауСеры (70 шт) растворились в безымянных предприятиях. Из них с десяток с лихвой оправдали вложения.
    На 2-3 АО был принудительный выкуп по ср. рыночной.
    Я не обзываю их бандитами, таковы правила установило государство бандитов, за которое и вы голосовали. Почти все (большинство)большие состояния получили с кровью и подкупом.

    "новый общественный консенсус: период первоначального накопления капитала закончен"-это выход из темноты.
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    pushkarev, государство созданное Ходорковскими с помощью обмана. Вот об этом я и пишу. И если Вам они почему-то дороги, то мне определенно нет. С помощью обмана ничего хорошего создать нельзя.
    Ответить
    1
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Ирина, если уж ссылаетесь на создателей нашего нынешнего государства, то Ходорковский здесь последний в ряду.
    Я точно не скажу, что он предлагал и за что его репрессировали. Есть вариант, что он хотел заполучить большингство в Думе, есть-что выразил отнрошение к путину публично. Есть (недавно где-то промелькнуло) что он предлагал путину привести правила игры в норму , т.е. сделать ясные законы и следовать им. Вместо этого, Сечин загорелся стать нефте бароном, отобрал ЮКОС, купил за деньги (заплатил столько, какова сейчас капитализация Роснефти) ТНК-БП, отобрал Башнефть и хочет впридачу с Евтушенкова еще столько же деньгами.
    Как создавал империю Дерипаска-другая занятная история. Подкуп, обман, наезды, кровь-все там было.
    Главный бенефициар этого государства-питерский кооператив. А Ходорковского вам подсунули для битья. Раньше был Березовский . Это с его помощью создано это государство. Теперь создателей понемногу устраняют. И Сталин в этом им пример.
    Ответить
    1
  • Ирина Каноник
    pushkarev, в правительстве Ваша либеральная команда, чем Вы еще недовольны. А я лично не люблю жуликов и воров.
    Ответить
    1
  • Ирина Каноник
    pushkarev, в правительстве Ваша либеральная команда, чем Вы еще недовольны. А я лично не люблю жуликов и воров.
    Ответить
    1
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Ирина, Медведев не герой моего романа, тем более путин.
    Ответить
    -1
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    вася петечкин-двоечник!
    Ответить
    0
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Ходор-бандит!
    Ответить
    -6
  • 1 1 верный прогноз
    Алекс Алекс
    О кремлебот проявился!!!
    Ответить
    5
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Алекс, Ходор не только бандит но в процессе трансформации стал подонком. И когда такие как ты его защищают становятся такими же не рукопожатными дурнопахнущими подонками!
    Ответить
    -1
  • Виталий Королев
    василий, Вы исключительно глубоко анализируете и аргументируете! Вижу много Ваших комментов к чужим постам, но Ваших собственных постов не смог обнаружить.
    Можно ли где-то поподробнее познакомиться с Вашими работами, статьями?
    Ответить
    2
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Виталий, Петечкены труды принадлежат будущему. Общество еще не доросло до их понимания.
    Ответить
    1
  • Виталий Королев
    pushkarev, благодарю! Они, конечно, могут принадлежать будущему, но они физически - то существуют, или и их создание тоже принадлежит будущему?
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Виталий, конечно, существуют. После его перехода в лучший мир потрясенное человечество соберет по крупицам все комменты Васи и издаст отдельным 2х-трмником.
    Ответить
    1
  • Виталий Королев
    pushkarev, :-)
    Ответить
    0
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Виталий, Ваш сарказм мне понятен.
    Как то на одну из своих передач Соловьев пригласил Губернатора Калужской области Артамонова. Так он двух слов связать не мог, а политики трепали языком как быбы метлой метут. Но политики в жизни кроме стакана и ручки ничего не держали. А у Артамонова один из лучших регионов страны (без полезных ископаемых).
    Что касаемо меня, то я нахожусь на двух небольших руководящих должностях которые я создал с нуля сам.Строительный сектор и С/Х. И я не умею гнать порожняк томами. Как сейчас развелось в этой ветки. Но я всегда поддержу здравые мысли и дельные предложения. Я люблю людей дела. Мне очень жаль времени которое тут провожу.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    василий, "ЁЖИКИ ПЛАКАЛИ и КОЛОЛИСЬ, но ПРОДОЛЖАЛИ ЕСТЬ КАКТУС".
    Ответить
    1
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    pushkarev, убери капс. Смахиваешь на идиота с большим шрифтом. А может так и есть я ж тебя в глаза не видел.
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    василий, благодарю за ответ и чувство сарказма.
    Но, согласитесь, что пока Вы сами ничего не заявили как свою позицию, как свои тезисы, невозможно содержательно к ней отнестись. Но, поскольку Вы при этом активно комментируете чужие тезисы, создается, возможно, ошибочное, представление о том, что такое поведение является "паразитированием" на чужом контенте.
    А вот про то, что Вы создали с нуля, гораздо интереснее. Можете подробнее, что значит "создать с нуля две небольшие руководящие должности" в строительном и с/х секторе. Поясню вопрос. Я понимаю, что значит создать с нуля компанию, предприятие, которое что-то продает на рынок, но не понимаю, как можно создать с нуля должность.
    Ответить
    0
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Виталий, Про должности я написал что определить свой статус. А по сути я генеральный директор двух фирм которые повторюсь, создал с нуля. Первая это строительная. Занимаемся деревянным домостроением (фундаменты, дома, бани, отделка, инженерка)
    вторая. Это покупка косучка малой родины и попытка ведения сельского хозяйства. Тут намного тяжелее но работаем в плюс и развиваемся
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    василий, благодарю. А в каком регионе? Ссылочки на сайты есть?
    Ответить
    0
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Виталий, стройка в Москве сельское хозяййство в Смоленской. Я даже в соседней ветке писал что у меня получается в растиниеводстве. Сеяли нынче Рапс.
    сылку на сайт не дам, никчему это баловство
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    василий, и на том спасибо. :-)
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Виталий, заниматься можно производством. Тогда некогда просиживать здесь время. Или отдать руководство наемному директору и торчать здесь, комментируя что ни попадя.
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    pushkarev, Игорь, согласен с Вами. Я сам специализируюсь именно на этом вопросе, помогаю владельцам отойти от текучки, сохранив стратегическое управление.
    Но, как говорит Василий, у него маленькие бизнесы, поэтому там экономически не выгодно разделение этих ролей (могу доказать на цифрах). Да и мой опыт общения с предпринимателями говорит о том, что они хотят отойти от текучки не для того, чтобы постить в форумах, а для другого проекта.
    То, что Василий, как предприниматель, не хочет назвать адрес своих сайтов в блоге, где могут быть его потенциальные клиенты, тоже странно. Понятно, что правила запрещают рекламу, но в данном случае я запрашивал эти сведения и можно было бы их предоставить в ответе на мой вопрос.
    Ответить
    2
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    василий, так скопировалось...
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    василий, мне просто стало смешно ( по -доброму) и пришло на память выражение. На самом деле мне также бывает жалко время (очень много), кот. я трачу , сидя здесь. Думаю, у многих такое же чувство.
    Ответить
    0
  • 1 1 верный прогноз
    Алекс Алекс
    василий, какие сложные фразы вы так бестолково используете... Как говорил Мюнхаузен: "Умное лицо, ещё не признак ума господа!". Вот что имелось ввиду: "в процессе трансформации стал подонком"??? Ну а быть не рукопожатым (а не рукопожатным, как не грамотно пишете вы) с кремлеботом - это большая честь.
    Ответить
    0
  • 4 4 верных прогнозa
    василий петров
    Алекс, То что цитируешь молодец. А ник у тебя дублем наверное что бы свое имя не забыть. Читай больше, учи стихи, короче делай хоть чего нибудь.Развивайся!
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Алекс, я на 2 ваучера приобрела 4 акции по 1000 рублей Ангарской нефтехимической компании. После деноминации 1000 рублей превратилась в рубль. Вот Ходорковский и выкупил у меня и у всех миноритарных акционеров принудительно без моего согласия эти акции по 1 рублю за акцию. Конечно он бандит. Как можно против этого спорить?
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    Ирина, а того, кто устроил деноминацию не хотите проклясть? Дело же не в номинале акции, а в ее стоимости. Или Вы иначе считаете? Сколько Вам заплатили при принудительном выкупе? Сколько она стоила на бирже тогда?
    И сколько бы стоила Ангарская НХК, если бы ее не купил МБХ? Может быть, уже давно разорилась бы, как многие госактивы.
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Виталий, деноминацию устроила команда, как я понимаю "узника совести" Ходорковского, которая и планировала все активы нашей родины скупить и продать за границу. Что и было сделано. Чего - чего, а вот совести у него точно нет, метко сказано. Мне заплатили за акции 4 рубля. Я их не продавала и продавать не собиралась. Поэтому никто не имел права отнимать у меня мою собственность ни по какой цене. Как может развалиться нефтехимическая компания с ее реальными активами. Даже, если она и разорилась бы, то произошло бы банкротство, как полагается в таких случаях во всем мире. Компания была на тот момент хорошая, работающая. И не надо его оправдывать. Любое оправдание говорит о безответственности. Когда человек понимает, что он не прав, он начинает искать оправдание своей неправоте.
    Ответить
    1
  • portman
    Ирина, этим баранам беЗполезно что либо объяснять..
    просто нужно вот таких либералов вернуть в 90-е, когда последний хер с солью доедали, может ума прибавится. это типа актрисочки Ахеджаковой, в 90 ходили чуть ли не милостыню просили, зато теперь все при деньгах, почете, а все х..во им живется. борцы мать их с коррупцией, да посади ща любого во власть начнет хапать не меньше сидящих. вот сопли всё дуют..
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    portman, согласна.
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    Ирина, Вы чем по профессии занимаетесь? И, простите за бестактность, чем занимались в 90-е, когда за ваучеры приобретали акции? В каком году Ходорковский принудительно выкупил Ваши акции?
    Просто Ваши слова о том, что деноминацию в России устроила команда Ходорковского вводят меня в ступор. В такой же ступор вводит утверждение о том, что МБХ принудительно выкупил Ваши акции.
    Я начинаю сомневаться в том, что Вы знаете "матчасть".
    Вы в курсе, в каком году ввели право обязательного выкупа у миноритарных акционеров? В 27 июля 2006 года. Где тогда находился МБХ?
    И Вы не ответили, сколько стоила Ваша акция на бирже в тот момент? Может быть, она стоила копейки, а ее выкупили за рубль.
    Процедура определения цены акции описана в законодательстве весьма подробно, поэтому АО, которое принудительно выкупает у миноритариев акции, не может взять цену с потолка. Вы это знали? Скажите, какой закон был нарушен при выкупе?
    Словом, Ирина, пока в этом обсуждении я вижу, что вы недостаточно компетентны, либо просто "базаробезответственно" себя ведете - утверждаете нечто, не отвечая "за базар". Зато вижу, что кипит "разум возмущенный" и начинаются обвинения в отсутствии совести.
    Очень бы хотел ошибиться в своем предположении. Постарайтесь точно ответить на вопросы, которые я задал Вам в этом посте.
    Ответить
    1
  • portman
    а чья команда устроила деноминацию?
    скажи ещё Путин виноват
    а ты сам то знаешь мат часть? на пи..бола тянешь с лихвой ..
    извиняйте, что втерся в вашу беседу)
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    portman, спасибо за поддержку.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Ирина, -дочего же крепко вбили в голову мадам , что во всем виноват Ходорковский. ( раньше во всем виноват был Чубайс).Ходорковский не имел какой либо должности в правительстве России и никакого прямого влияния на принимаемые решения .
    Вот ведь что обида делает. А закон о принудительном выкупе и сейчас существует.
    Ангарская НХК не котировалась на бирже (?), у нее не было признанной рыночной цены. Вот и получили вы номинал. И таких случаев по России были тысячи. Вам еще дали 4 рубля . Более мелкие предприятия ничего не давали, их просто банкротили.
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    pushkarev, я могу переслать Вам почтой эти 4 рубля. Я даже не пожалею денег на почтовые расходы.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Ирина, Лучше купите мне на могилку цветочек.
    Ответить
    1
  • Ирина Каноник
    pushkarev, уговорили.))
    Ответить
    0
  • Алекс
    Ирина, извините, что вмешиваюсь. Но я такой же "пострадавший" от приватизации как и Вы.
    Беда нашего народа в том, что все мы воспринимали ваучеры как ГАРАНТИРОВАННЫЙ доход для покупки "волги" (по словам Чубайса). И сколько народу не говорили, что надо правильно вложить ваучер (даже анекдоты на этот счет были), они вкладывали все по разному (некоторые продали за бутылку водки).
    Я вложил акции не в свое предприятие "Сургутнефтегаз", а в мебельную фабрику, которая через два года обанкротилась. А друзья вложившие в СНГ потом на акции (за эти ваучеры) смогли квартиры купить. Вот так.
    Какие бы не были "сволочи Ходорковские", мы все же сами виноваты.
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Алекс, я не согласна с тем, что если у меня принудительно отняли мои акции, то я в этом виновата.
    Посмотрите на ютубе видео https://www.youtube.com/watch?v=McZasI7Zdqo
    Честный способ обогатиться
    И Вы сами поймете к какому способу разбогатеть прибегал Ходорковский.
    Ответить
    0
  • portman
    pushkarev, а тебе походу вбили, что виноват во всем Путин
    и чем ты лучше в своих размышлениях?!
    ещё скажи, что ходор не крал
    это будет вверх твоего кретинизма
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    portman, верно сказано.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    portman, Виноватых определяет суд и история. Я не могу. Но что путин ведет страну не туда-уверен.
    Ты не можешь предоставить факты по воровству Ходорковского, одни голые слова. То, что суд сфальсифицирован, доказательств множество. И это дело юристов .
    Ответить
    0
  • portman
    pushkarev, а ты, а ты...
    а ты можешь предоставить факты, что Путин воровал ты вел расследование? (то же самое голые слова)
    и от куда тебе знать куда он её ведет? ты что обладаешь какой секретной информацией, у тебя есть донесения секретных служб и т.д.
    Ты просто, как все мы здесь впрочем, диванные эксперты. так что зачехляй свою орудие и думай высоких материях, а если хочешь, что то изменить действуй, пустобрехов у нас хватает
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    portman, есть документальные свидетельства времен 90х . Тогда хотели завести дело, но сменились лица в правительтстве.
    Я не буду вас разубеждать, идите с миром.
    Ответить
    0
  • portman
    pushkarev,
    на заборе х$$й написано) на ходора тоже много чего есть и документы и сидел даже, так что де юро и де факто вор ходор. и не надо тут бабушку лохматить, ещё раз повторюсь мы не обладаем объективной информацией, чтобы тут рассуждать о больших делах. единственное не пойму от куда такая уверенность, что ходор благодетель Руси??? ещё не один из "богоизбранного" не принес в Русь мир и прогресс (начиная с жи...ой династии Романовых по сей день) один лишь геноцид коренного населения. дела минувших дней видно не учат ни чему. так же либералы с пеной у рта кричали царь изверг в итоге, что получили
    до 60 млн убиенных эт не беря в расчет ВОВ,
    а ж..ий переворот 1990 года, когда просто забрали, кучка избранных то, что строилось всей страной. этот ваш ходор, что нибудь построил??
    НИ ЧЕ ГО! как паразиты присосались вот их вся заслуга... и не меня не нужно убеждать, или разубеждать я парень взрослый, смотрю, сопоставляю, анализирую, чего и вам советую.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    portman, чтобы о чем -то судить, надо немного представлять предмет. Я слушал выступления Ходорковского, смотрю, чем он сейчас занят, мнения других людей, видел, с кем он сейчас . Я согласен с его позицией.
    Ответить
    0
  • portman
    pushkarev, ещё раз для особо Адаренных
    пи..еть не мешки ворочать, я, он, она, могут тоже красиво говорить только делать будем по другому и твой "святой" ходор не исключение
    Ленин тоже красиво пел, Горбатый красиво пел, Ельцин красиво, в меру своих способностей, пел, только результат показывает другое. а с его позицией быть может и я соглашусь если эту сирену послушаю, да вот только вся и проблема, что сирена может только красиво петь, а в итоге сожрет не поморщась. Игорь вся беда наша в том, что мы всегда верим словам,обещаниям. Вот дядька красиво говорит хороший дядька. А вот дядька отстаивает интересы государства плохой дядька, все от нас отвернулись. Давайте тогда дальше сосать западу и задницу подставлять как это было в 90 при либералах клянчить мильоны у ВМФ
    уф завел ты меня сукин сын))
    лан отвечай мне больше работать мешаешь все равно считаю ходора упырем
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    portman, остается невыясненный вопрос.
    В стране сотня миллиардеров (примерно). Большинство из них (включая императора кооператива) получили состояния путем далеко не более честным (мягко говоря), чем упоминаемый всуе М.Б.Х. Почему же из него сделали мишень, а другие отвертелись?
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Виталий, деноминацию устроила команда, как я понимаю "узника совести" Ходорковского, которая и планировала все активы нашей родины скупить и продать за границу. Что и было сделано. Чего - чего, а вот совести у него точно нет, метко сказано. Мне заплатили за акции 4 рубля. Я их не продавала и продавать не собиралась. Поэтому никто не имел права отнимать у меня мою собственность ни по какой цене. Как может развалиться нефтехимическая компания с ее реальными активами. Даже, если она и разорилась бы, то произошло бы банкротство, как полагается в таких случаях во всем мире. Компания была на тот момент хорошая, работающая. И не надо его оправдывать. Любое оправдание говорит о безответственности. Когда человек понимает, что он не прав, он начинает искать оправдание своей неправоте.
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    Ирина, Вы чем по профессии занимаетесь? И, простите за бестактность, чем занимались в 90-е, когда за ваучеры приобретали акции? В каком году Ходорковский принудительно выкупил Ваши акции?
    Просто Ваши слова о том, что деноминацию в России устроила команда Ходорковского вводят меня в ступор. В такой же ступор вводит утверждение о том, что МБХ принудительно выкупил Ваши акции.
    Я начинаю сомневаться в том, что Вы знаете "матчасть".
    Вы в курсе, в каком году ввели право обязательного выкупа у миноритарных акционеров? В 27 июля 2006 года. Где тогда находился МБХ?
    И Вы не ответили, сколько стоила Ваша акция на бирже в тот момент? Может быть, она стоила копейки, а ее выкупили за рубль.
    Процедура определения цены акции описана в законодательстве весьма подробно, поэтому АО, которое принудительно выкупает у миноритариев акции, не может взять цену с потолка. Вы это знали? Скажите, какой закон был нарушен при выкупе?
    Словом, Ирина, пока в этом обсуждении я вижу, что вы недостаточно компетентны, либо просто "базаробезответственно" себя ведете - утверждаете нечто, не отвечая "за базар". Зато вижу, что кипит "разум возмущенный" и начинаются обвинения в отсутствии совести.
    Очень бы хотел ошибиться в своем предположении. Постарайтесь точно ответить на вопросы, которые я задал Вам в этом посте.
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Виталий, по специальности я связист. Акции у меня выкупили принудительно в 2000 году. я так понимаю команде либералов такое беззаконие понравилось и, как Вы говорите в 2006 году они просто ввели такое дело в закон. чтобы не шататься по судам. Стоимостью акций на бирже я на тот момент не интересовалась, потому что в тот момент продавать их не собиралась. И стоимость 1 рубль или 1 копейка роли абсолютно не играет. Это все равно отнятие собственности. И не надо меня ловить и что-то мне доказывать. Ничего хорошего Вы, либералы не построили и не могли построить, потому что на обмане кроме подлости ничего не вырастает.
    Ответить
    0
  • Виталий Королев
    Ирина, классная у нас дискуссия получается.
    Что-то это мне напоминает. А, вспомнил! В детсаду детки, когда им что-то не нравится слушать, затыкают уши и начинают громко кричать "Бе-бе-бе... я тебя не слушаю!"
    У меня был опыт принудительного выкупа как в одну, так и другую сторону. В середине 2000-х уже После вступления в силу статьи закона об АО про право принудительного выкупа, у нашей семьи пытались выкупить акции Силовых машин. Естественно, по низкой цене, ниже рынка (акции котировались на бирже). Мы тупо не продали и никто ничего нам не сделал, ничего не отнял. Потом наступило право выкупа принудительного от самого АО, предложили приличную цену и честно все выкупили. Никаких претензий. Причина: мы просто понимали матчасть. Причем я не профессионал рынка ценных бумаг.
    Ваши стоны по поводу вины либералов вообще попахивают "женской" логикой. С таким же успехом Вы можете назвать грабителей, отобравших у Вас сумочку на улице (не дай Бог) либералами. Судя по всему, Вам все равно как называть, хоть фашистами, хоть либералами, хоть демократами. Кстати, в начале 2000-х ругательным словом было "демократ", а не "либерал". Учите матчасть, в т.ч. понятие собственности. Если уж взялись рассуждать про право собственности, обратите внимание, что существует и "бремя собственности". Это значит, что собственник должен понимать, какими законными механизмами его отстаивать.
    Хотя, зачем я это Вам пишу? Вы же просите не стараться Вам ничего доказывать. Непонятно, правда, что вы в таком случае делаете на форуме? Просто высказываетесь, не собираясь услышать ответ? Это называется "флудом", Вы в курсе?
    Думаю, что пора сделать выводы, причем не столько для Вас, сколько для других участников:
    1. С владением материалом у Вас проблемы.
    2. С "базароответственностью" тоже.
    3. Слушать что-либо Вы не хотите, поскольку априори считаете себя правой.
    4. Упорно долдоните про вину то ли Ходорковского, то ли либералов, то ли в том, что устроили деноминацию, то ли в том, что отобрали акции.
    С Вами очень интересно, честное слово.
    Жаль, что мне не платят за время, потраченное на общение с Вами, как Вам, видимо, платят за время, потраченное на общение со мной. Вы уверены, что до сих пор работаете по специальности?
    В заключение прилагаю инструкцию по технике безопасности общения с такими содержательными собеседниками.
    http://www.e-xecutive.ru/career/lichnaya-effektivnost/1962733-ostorozhno-trolli-13-priznakov-diskussii-opasnyh-dlya-vashego-mozga
    Ответить
    0
  • Ирина Каноник
    Виталий,
    Если бы грабитель, пытающийся украсть у меня сумочку, кричал:" Я либерал, я несу вам свои либеральные ценности. И во имя этого я отнимаю у Вас сумочку". То тогда, я называла его либералом - грабителем. Извините, что я отнимаю у Вас время. Больше не буду его отнимать. И вообще-то я писала Алексу.
    Ответить
    0
  • 242 242 верных прогнозa
    Aleksei Zarubin
    Нет ни одной партии, которая бы не призывала бороться с коррупцией!При этом подавляющая часть берущих взятки, так или иначе, себя преступниками не считает! И боятся эти люди не борьбы с коррупцией , которая идет, вроде бы, постоянно а изменения условий для себя лично! И соответственно -эти люди единой силой являться не могут, каждый думает о своих интересах! И никакого восстания коррупционеров не будет и не может быть в принципе!
    Ответить
    3
  • beacom25@gmail.com Shepunov
    Aleksei, Нет ни одной партии-это верно! Предвыборные блоки не отличающиеся ни целями, ни методами-припасть к кормушке И вид борьбы только со следствиями-казнокрадство, взяточничество-безнаказанность. Коррупция -растление Общества, его устоев и морали Опухоль эта злокачественная-терапией не вылечишь. Сословия у кормушки меняются неминуемо и тем кровавее, чем больше они противопоставляются остальным. Историю -матьчасть учить надо!
    Ответить
    0
  • portman
    а чем собственно ходор и анальный лучше всех остальных?
    они чем себя этаким проявили, один ворюга причисленный к лику "святых ",
    второй пи..ол, студент заморского университета. такие же твари рвущиеся к кормушки со своими шакалами. на стороне этой братии в большинстве своём п..доры и всякий либеральный отстой.
    Ответить
    0
  • Юрий Богданов
    Москва-главный пропагандист сегрегации населения по территориальному
    признаку,главный разрушитель единства гражданского общества страны и территориальной
    целостности РФ.Для сниж.уровня коррупц,увелич.доход.гражд.РФ, увелич.поступл.средств в пенсионные фонды,в бюджеты муницыпалитетов и субъектов федерации, снижения и прекращения этого разрушющего влияния Москвы.в РФ необх.резко снизить курс $ до 10руб,одновременно резко в3раза снизить НДПИ и экспортные пошлины на экспорт минеральных и биологических ресурсов РФ,с одновременным снижением этих объёмов(т.е огранич.квот на экспорт этих ресурсов).В 10раз с15 % до 1,5% снизить ставку рефинансирования.Отменить НДС(что исключит возврат НДС при экспорте ресурсов),за- менив его налогом с оборота,увеличившиеся при этом зарплаты обложить прогрессивным налогом (как в США)и наделить этим патриотическим правом и обязанностью президента,премъера,министров, депутатов,военных,федеральных и муницыпальных служащих,экономистов,москвичей, спортсмеов,артистов и граждан не руской национальности,увеличившуюся при этом прибыль облложить 38% налогом(как в США),обьем. прибыли перевед.в головн.компанию обложить 30% налогом (как в США),объем прибыли направлен.на выплату девидентов,добавлять к годовому доходу ационеров и она попадет в верхнюю зону прогрессивного НДФЛ=38%-45%(как в США),при этом разрешить предприятиям реального сектора экономики ускоренную амортизацию оборудования(как в США),прибыль направленная в Корпоративн.Пенс.Фонды и вложен. в акции Корпорац.налогом на прибыль не облагаются ,а облагаются 15% налогом на прирост стоимости акций при выходе работников на пенсию(как в США)появляются длинные деньги,что стимулирует их направлять прибыль на модернизацию производства,а не на выплату девидентов и покупку зарубежн.недвижимости,покупку яхт,покупку зарубежных футбольных клубов,В предст.орган. власти будут избир. не только представ. бизнеса,федер.и муницып.служащ,но и представ.других слоев насел, живущ. в режим. общегражд.норм этики, Направление вектора энергии(энтропии) социальн.психологич.напряжённости в РФ будет соответствовать 2 закону «Теории социально-динамических(термодинамических) процессов» развития общества,а придают этому вектору рпавильное направление-прогрессивный НДФЛ и страховые взносы в государственные внебюджетные фонды,при одновремённом снижении косвенных налогов.
    Ответить
    0
  • 1 1 верный прогноз
    андрей гуткин
    При всем уважении в Романчуку и Мовчану мне трудно представить население, с пониманием взирающее на "легальных рантье", в недавнем прошлом обворовавших его до нитки, благостно существующие бок о бок 150-долларовые пенсии (еще под вопросом) и "совершенно другую доходность". Противоречит человеческой природе, не думаю, что население примет такие правила. "4 миллиона вооруженных до зубов бенефициаров коррупции" - красивый оборот речи. Прокурор с базукой? Не смешите. Есть хозяева жизни и есть временно подкупленные и одураченные ими боевики (... - не стоит возбуждать вражды и розни по социальному и профессиональному признаку). Надо быть совсем уж альтернативно одаренным, чтобы пойти умирать за чужой газопровод. Мне кажется "Не надо нас пугать" Милова именно об этом.
    Ответить
    3
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    андрей, "Надо быть совсем уж альтернативно одаренным, чтобы пойти умирать за чужой газопровод."
    И такие люди есть. Они присутствуют в Сирии, в Украине, в Чечне...
    Бандиты 90х также не вымерли, кто выжил-прекрасно существуют. Власть , бизнес и бандиты-это современное переплетенное состояние части общества. Свежий пример-реновация в Москве и ее жертвы.
    Ответить
    0
  • Тодов Влад
    Журналистский бред. Надо же! Столько написать и... ни о чём. В России "беда коль пироги начнёт печи художник, а сапоги тачать пирожник". На вопрос "Как дела"? Мы отвечаем: "Как в Польше. У кого хрен больше тот и пан". Вот и всё объяснение нашей действительности. Видимо, это общеславянская беда в силу особой исторической отсталости славянского ареала. Турки на Балканах, а монголы на Русской равнине в своё время обескровили славянский мир, лишили его авантюрного духа без которого невозможен инновационный скачок. Рассуждения о необходимости смены системы - это прописная истина, но к ней должен быть определённый и длительный исторический подход, не дёргаясь как в Мюнхене в 2007 году, не открывая велосипеды, не изображая себя спасителями мира. Надо просто работать по европейским юридическим лекалам. Нам надо преодолеть свой анархизм, выдаваемый за широту души. Нам надо научиться законопослушности без двойных стандартов, когда думаем одно, говорим другое и поступаем по - третьи. Причём мы считаем, что это в порядке вещей. Надо прекратить ломку экономики, социальную жадность и скупость. Надо жить и работать по правилам и эти правила надо соблюдать. Хоть постеснялись бы собственного народа, когда рабским образом говорят о хаме Ходорковском, о наших олигархах. У них руки по локоть в крови. Рубить надо эти руки с помощью уголовного права. По закону единства противоположностей вместе с рубкой надо соблюдать и неотвратимость наказания. Большая часть нашего истеблишмента сидит на чемоданах. Она готовы отбыть немедленно в Америку. Но надо ведь и совесть иметь: своё бандитское благополучие Америка создала себе сама, при этом пусть и грабительскими путями как в своё время "Америкен фрут компани". А наши перелётные шакалы хотят воспользоваться этим благополучием. Совершенно серьёзно некоторые писаки пользуются страшилкой вроде слова "грабить". По законам синонимизации для слова "грабить" есть слово "экспроприировать" (как шпион - разведчик). Народ имеет право вернуть себе то, что у него изъяли с помощью обмана и бандитского насилия. Не надо голову морочить людям - надо лечить их сознание, загаженное горбачёвыми и ельциными, современной нашей элитой, позиционирующей себя носителем высшей морали перед "обанкротившимся" американским хищником. Ныне о партийных кадрах из кресьтьянства (Горбач и уральский алкаш) пишут мемуары, чтобы засирать мозги будущим поколениям. В день "Х" народ распорядится своей судьбой. Можно не сомневаться в этом. Но для этого ему надо созреть. Все эти Мовчаны, Коганы, Романчуки и Миловы как сор под ногами - мешают людям сконцентрироваться на собственных социальных интересах. Но гроздья гнева зреют и не только в России. Надо бы перечитать "Песню о буревестнике" Горького. Памятник восстановили - надо восстановить и его произведения.
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Тодов, Столько написать и... ни о чём.
    Лучше напиши, как концентрируешься на собственных социальных интересах. Куда интерес ведет.
    Ответить
    0
  • Тодов Влад
    pushkarev, у тебя всегда хватало задавать пошлые вопросы с видом знатока и кривой усмешкой. Ты только ознакомился с моей социальной позицией. В этом мой интерес. А в чём твой интерес, паршивый холуй?
    Ответить
    0
  • 21 21 верный прогноз
    pushkarev igor
    Тодов, вам бы печататься в газетах, вроде "Чудеса и приключения" Там же , где вы черпаете свои знания.
    Ответить
    0
  • 6 6 верных прогнозов
    Александр Городилов
    "Ситуация" меняется?..Меняется ли? И возможны ли изменения?В стране нет людей способных и желающих реально изменять ситуацию...Перестроить её под себя и свои интересы- полно,а полноценных "человеческих" изменений тем кто способен дотянуться до трона-НЕТ ! Так было есть и будет и стоит ли говорить на эту тему писать обширные статьи и создавать себе кумиров (тем более таких как Навальный) которые "могут изменить ситуацию к лучшему"? В это способны верить только те кто либо ничего не хочет "видеть-слышать" либо "очарованные странники"...
    Ответить
    1
  • portman
    Александр, эти шакалы думают, что получат какие то дивиденды, от прихода анального и ходора к власти. наивное мясо строящее из себя великих политиков
    Ответить
    0
  • ЧелябинскНовокущёвка
    portman, полностью поддерживаю Ваше мнение
    Ответить
    0
  • Lernastan Ayrapetov
    Справедливый суд – это что такое? Суд не может быть ни справедливым, ни не справедливым. Суд должен быть формальным: есть нарушение закона – есть наказание, нет нарушения – нет наказания. Суд может быть жестоким или гуманным в рамках действующего закона. А справедливость весьма растяжима, вплоть до беззаконья.
    Ответить
    0
Отменить